Ludi Saxonici

Wenn wir sowieso DKWDDK spielen, dann doch bitte die regeltechnisch einfachste Variante als Anhaltspunkt und nicht ne komplizierte.
Ausserdem sollte es fuer einen guten Rollenspieler vollkommen egal sein, ob der andere maechtiger oder schwaecher ist, denn es heisst Rollenspiel und nicht Rollenwettbewerb.
Ich finde es gut, dass Magier hinten raus maechtiger als Krieger werden, denn ein Krieger sollte auch jung sterben und nicht alt werden. Abgesehen davon pruegeln Kaempfer schon jetzt viel zu oft und viel zu leichtfertig drauf los, so das ich mir gar nicht ausmalen will, wie das abgeht, wenn sie vor den magiern keine Angst mehr haben muessen.

Isilnár Telperion hat geschrieben:Ich verstehe auch die ganze Aufregung gegen SM nicht und um den Kauf von Waffenfertigkeiten.
Wie schon sehr oft geschrieben wurde, wird ja weiterhin nach DKWDDK gespielt, nur als Grundlage würde SM dienen.

So'n quatsch. Entschuldigt, dass ich mich in eure Regeldiskussion einmische, aber das ist eine "nachts-ist-es-kälter-als-draußen-Aussage". Entweder ich spiele DKWDDK oder ich spiele Silbermond oder ein sonstiges punktebasierendes Regelsystem. DKWDDK bedeutet "Du kannst was du darstellen kannst", und nicht "Du kannst, was deine Punkteliste sagt" und damit schließt sich beides schon mal per Definition aus.

Siehe auch:http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?DKWDDK

Dureknight hat das sehr schön gesagt.
Dazu noch als Ergänzung: wenn ihr weg wollt vom DS (was ich gut verstehen kann, da das echt nicht gut ist als Regelwerk), dann geht doch einfach und gezielt zu DKWDDK. Unterm Strich wollt ihr das ja eh, dann lasst doch den Schmarrn mit einer Anlehnung an ein Regelwerk weg!

@Hjore: Vielen Dank für die Blumen!
Ja, das Ritual war lange und gründlich vorbereitet worden und es mag sein, dass die SL dort "Regelfi***" waren, aber ich habe seit dem einfach kein Bock mehr auf Silbermond. Und ganz ehrlich: wenn ihr sagt (und das stand hier irgendwo von Heinrich), dass man in so einem Fall dann als SL ja auch einfach sagen kann, dass es funktioniert hat, dann frage ich mich wozu ihr noch ein Regelwerk braucht, wenn ihr es eh nach Gutdünken verbiegt. Das wichtige an einem Regelwerk ist wenn dann auch, dass sich ALLE dran halten - auch SL und NSC...

Bzgl.: Murmelfarben: ich habe in Erinnerung, dass da auch rote dabei sind, die man wirklich nicht im dunkeln von schwarzen unterscheiden kann und außerdem ging es mir da auch eher um den Ambiente-Aspekt als um alles andere.

Zauberpatzer: Ja, sollte es geben. Bei einem guten Spieler gibt es die aber auch ohne ein merkwürdiges und kompliziertes Regelwerk. Ich habe z.B. für Arichmalu in meiner Spruchliste (die die SL mit der Anmeldung bekommt) Kategorien drin stehen, wie gut ich einzelne Sprüche beherrsche. Das geht halt von Sprüchen, die ich so oft gemacht habe, dass mir eigentlich keine Patzer mehr unterlaufen bis hin zu welchen, die ich entweder gerade erst gelernt habe oder mit denen ich schlechte Erfahrungen gemacht habe, wo halt sehr häufig was schief geht. Und ausspielen und dran halten tue ich mich selber - da wird eben mal ein Patzer in einer ggf. kritischen Situation gespielt, das gehört einfach dazu finde ich.
Nebenbei werden gerade im Kampf ohnehin so viele Sprüche ignoriert, weil das Ziel angeblich nichts gehört hat, oder nicht mitgekriegt hat, dass es getroffen wurde oder dergleichen - auch das kann man als Zauberpatzer werten, wenn man möchte, denn es hat ja nicht wirklich funktioniert...

Ergo: DKWDDK - das reguliert sich eh selber! Sch*** auf die Regelwerke - die sind alle nur ein kläglicher Versuch unterm Strich aber nichts Halbes und nichts Ganzes!

So, ich nochmal.

Wenn es nur darum geht, daß DS-Chars zu schnell aufsteigen, gibt man ihnen einfach weniger Punkte. Bei der Anmeldung zum LARP ist sowieso immer die Anzahl der Con-Tage gefragt. Da kann ich auch gleich sagen: so viele Startpunkte und soviele Punke pro Tag, Zusatzpunkte nur mit SL-Bescheinigung, verbaut die Punkte nach Regelwerk und einigermaßen sinnvoll und schickt uns den Heldenzettel. Dann brauchst du als SL nur noch nen kurzen Blick drüberwerfen, ob keiner allzu sehr bescheißt und damit hat es sich. Heldenzettel mußt du sowieso vorher ansehen, daher ist der Aufwand für die SL gering, und der Spieler sollte auch keine große Mühe haben, Änderungen vorzunehmen.

Wenn es um die Handhabbarkeit von Regeln geht, tut man sich mit komplexeren Regeln ohne wirkliche Not keinen Gefallen. Und SM ist deutlich komplexer als DS. Gerade im Kampf ist das unglaublich hinderlich. Da hat man schon mit der Situation zu tun und will sich nicht noch überlegen müssen, welcher Treffer jetzt was macht und welche Waffe ich nun aufheben darf. Bei DS ist das wirklich übersichtlicher. Und wer mit einer Waffe gut umgehen kann, braucht da nicht noch Regeln, die das unterstreichen. Umgekehrt nützt dir eine gekaufte Fähigkeit einen feuchten Dreck, wenn du rein körperlich-geistig nicht dazu in der Lage bist. Das gilt für alles außer Magie, die wir simulieren müssen.
Das Argument, wir brauchen das Regelwerk nur als Hintergrund, taugt nichts. Regelwerk ist immer nur Hintergrund. Es sollte nur regulieren, was unbedingt notwendig ist, und da schießt SM deutlich übers Ziel hinaus. Das läßt sich meines Erachtens auch kaum mit Hausregeln kompensieren. Das wäre dann ein eigenes Regelwerk.
Das Argument, alle werden bei SM besser, zieht auch nicht. Wenn alle besser werden, ändert sich für keinen was, schon rein mathematisch wegen des Durchschnitts.
Und wir spielen kein DKWDDK, wir haben ein Regelwerk (siehe Vorredner). Daß trotzdem jeder auch das kann, wozu er auch OT in der Lage ist (wenns in die Rolle paßt), hat mit DKWDDK nichts zu tun. Bei DKWDDK ist mit Magie nämlich ziemlich Essig, was wir ja alle nicht wollen.

Um jetzt mal ein Schlußwort an alle SL zu richten:
Nehmt ein einfaches Regelwerk, daß nur dann greift, wenns anders nicht geht und ändert kleinere Macken ab (Hausregeln). Und dann benotet das Rollenspiel und macht Meisterentscheide, wenn was unklar ist. Das hat bisher hervorragend funktioniert. Mehr wollen wir doch alle nicht.

Dureknight hat geschrieben:

Isilnár Telperion hat geschrieben:Ich verstehe auch die ganze Aufregung gegen SM nicht und um den Kauf von Waffenfertigkeiten.
Wie schon sehr oft geschrieben wurde, wird ja weiterhin nach DKWDDK gespielt, nur als Grundlage würde SM dienen.

So'n quatsch. Entschuldigt, dass ich mich in eure Regeldiskussion einmische, aber das ist eine "nachts-ist-es-kälter-als-draußen-Aussage". Entweder ich spiele DKWDDK oder ich spiele Silbermond oder ein sonstiges punktebasierendes Regelsystem. DKWDDK bedeutet "Du kannst was du darstellen kannst", und nicht "Du kannst, was deine Punkteliste sagt" und damit schließt sich beides schon mal per Definition aus.

Ich meinte damit, das vom Regelsystem eben das abgedeckt werden sollte was nicht dargestellt werden kann, z.B. die KI-Fähigkeiten im Silbermond. Und da wir Fantasy spielen find ich es gut wenn es sowas gibt und man als Kämpfer nicht nur Schutzpunkte kaufen kann.

Da Punkte in den Waffenfertigkeiten nur das wiederspiegeln sollten was man kann, würde ich nie auf die Idee kommen Punkte in eine Waffe zu verteilen die ich nicht einigermaßen führen kann. Wenn das bei anderen nicht der Fall ist und es somit zu absurden Diskussionen kommt, dann scheitert es mal wieder an dem zu großen Ego der Menschen.

Aber das ganze dreht sich hier eh schon ne Weile im Kreis, deshalb klink ich mich aus. Ich spiele danach was verlangt wird, Hauptsache ist das schönes Rollenspiel nicht eingeschränkt wird.

Sandol hat geschrieben:Bzgl.: Murmelfarben: ich habe in Erinnerung, dass da auch rote dabei sind, die man wirklich nicht im dunkeln von schwarzen unterscheiden kann ...

ja, deswegen empfehle ich ja s/w

Sandol hat geschrieben:Zauberpatzer: Ja, sollte es geben. Bei einem guten Spieler gibt es die aber auch ohne ein merkwürdiges und kompliziertes Regelwerk. Ich habe z.B. für Arichmalu in meiner Spruchliste (die die SL mit der Anmeldung bekommt) Kategorien drin stehen, wie gut ich einzelne Sprüche beherrsche. Das geht halt von Sprüchen, die ich so oft gemacht habe, dass mir eigentlich keine Patzer mehr unterlaufen bis hin zu welchen, die ich entweder gerade erst gelernt habe oder mit denen ich schlechte Erfahrungen gemacht habe, wo halt sehr häufig was schief geht. Und ausspielen und dran halten tue ich mich selber - da wird eben mal ein Patzer in einer ggf. kritischen Situation gespielt, das gehört einfach dazu finde ich.

Dann bist Du ein sehr guter und sehr disziplinierter Rollenspieler, von vielen Magiern bin ich anderes gewohnt. Die Leute spielen Magier um mächtig zu sein und Zauberpatzer sind eben ein Knick in der Macht und werden daher von vielen abgelehnt. Und in dieser Hinsicht reguliert sich DKWDDK eben nicht, da Magie nunmal nicht darstellbar ist. *seufz* Wenn alle so viel Wert auf Ausgeglichnheit legen würden, würde ich sofort reines DKWDDK spielen, aber die Wirklichkeit sieht eben anders aus und ich habe nur keine Lust auf Diskussionen, warum jetzt irgend etwas nicht geklappt hat. Egal was. Im Punktesystem kann ich wenigstens kurz sagen: du bist nicht gut genug... Ja natürlich kann ich das auch ohne PS sagen, aber dann heißt es: "aber gestern gings noch"

Aber nach all diesen vielen Beiträgen muß ich ehrlich sagen, tendiere ich auf lange Sicht - obwohl ich Silbermond total klasse finde und am liebsten sofort spielen würde - auch zu DKWDDK. Die vielen Anregungen für Charkonzepte kann man sich ja trotzdem bei SM abkucken.

Hey Heinrich,

Du bist doch vor allem deshalb so für Silbermond, weil es da separate Regeln für Nekromanten gibt

Naja nich wirklich, obwohl das ein guter Punkt ist, hrhr. Nein aber ich finde die Trennung der Zauber sowohl bei Magiern als auch bei Klerikern so wunderschön ausgearbeitet. Sinnvoll noch dazu, ein chaos-priester kann eben nicht heilen, punkt.

Was das Zaubersystem betrifft, da sind wir uns ja einig, daß DS ab einem bestimmten Punkt zu schlecht ausbalanciert ist, aber ich kann die Euphorie für SM insofern nicht nachvollziehen, daß letzteres in Summe nicht wirklich besser ist (einzelne Details mal ausgenommen). Deshalb mein "Dagegen" in Bezug auf Umstellung auf SM.

Heinrich Kemmler hat geschrieben:ich habe nur keine Lust auf Diskussionen, warum jetzt irgend etwas nicht geklappt hat. Egal was. Im Punktesystem kann ich wenigstens kurz sagen: du bist nicht gut genug...

Ach, ich werde schon eine befreundete SL finden, die mir erlaubt, die Silbermond-Waffenmeisterschaft auf meinen Charakterbogen zu schreiben, obwohl ich vom Schwertfuchteln keine Ahnung habe. Einen Charakter mit ausreichend Con-Tagen finde ich auch noch. Erinnere dich doch nur mal dran, wie die Charaktere früher in Freiberg ihre Meisterprüfungen abgelegt haben: wenn man die SL gut kannte, war die bloße Anwesenheit auf einer Con ausreichend, um sich fortan "Meistermagier" nennen zu dürfen (inklusive aller damit verbundenen regeltechnischen Vorteile).
Und wenn du mir dann als SL sagst, meine Waffe würde keine 2 TP verursachen, weil ich grottig kämpfe, dann kann ich auch sagen:

Heinrich Kemmler hat geschrieben:"aber gestern gings noch"

Das Argument taugt also gleichermaßen gegen ein Punktesystem wie dafür.

Mir drängte sich beim Lesen eine berechtigte Frage auf:

Warum soll es überhaupt notwendig sein, dass z.b. ein 100Contage Magier, in der Arena mit einem 100Contage Krieger zeitgleich mit dem Krieger tot umfällt?
(das Balancing-Märchen)

Warum sollen Magier nicht 'Dinge' beherrschen? Dazu sinds Magier. Ich persönlich
zaubere vergleichsweise selten, aber dann mit Routine. Kommt auch vor, dass ich Patzer spiele, sogar bei Dingen auf Feuerfinger-niveau.
Magier sind etwas besonderes, auch wenn sich regelmäßig die 'Helden' der Fantasywelt treffen. Sprüche wie "holt ma n Magier" spiegeln nicht das wieder was Magie sein sollte.
Ich nehme gern Gandalf her, auch wenn er laut Tolkien kein Magier im Sinne des LARP ist.
Meistens ist er nur da, erzählt, und schaut weise aus. Aber im Zweifel ist er auch mit Zauberei - sparsam platziert, aber z.T. mächtig - zu was gut.
Schön fand ich zum Beispiel dass manche Spieler schon bei nem "kleinen" Zauber wie Blindheit halbe Herzanfälle bekommen "Was ist das was is los geht das wieder weg, hilfe!"

Es ist wohl richtig, dass DSMagier mehr Möglichkeiten haben als DSKrieger, und ich sehe auch, dass Krieger kaum sinnvoll Fertigkeiten wählen können, aber da sage ich mir, warum nicht was ausdenken? Anregungen kann man sich doch holen, bei andern Spielern, in Regelwerken, wenn man meint es sei da gut beschrieben ...

Wenn mir einer nen Charabogen als Prosa schickt, zieh ich mir auch das wesentliche raus, mach Stichpunkte draus, frag nach ob der Spieler das so meinte, und das geht dann schon.

Freies Spiel DKGGFVDWDNK
(Du Kannst GeGebenen Falls Versuchen Darzustellen Was Du Nicht Kannst)

Mit genügend abrufbaren SLs ist denke ich ein guter Weg.

Erfindungen. Gutes Stichwort. Hab ich selbst schon gesehen, wenngleich bei nem Magier. Der hatte sich einen schönen Spruch ausgedacht, und der SL hats gefallen. Das mag sicherlich auch bei Kriegern gehen. Aber ich als KC hatte bis jetzt noch nicht das Bedürfnis, da nachzulegen. Wenn ich mit Waffen gut umgehen kann, brauche ich keine zusätzliche TP. Dann rocke ich auch so die Party. Wenn nicht, bin ich unabhängig vom Regelsystem Schwertfutter. Und Schutzpunkte sind eine gangbare Methode, Kämpfer länger durchhalten zu lassen. Ich finde das völlig i.O.
Was die Disziplin von Magiern angeht, möchte ich übrigens die Lektüre des DS-Regelwerks empfehlen. Für die meisten Zauber brauchen die nämlich ordentliche Vorbereitung mit Komponenten. Wie Koshi mal so schön gesagt hat: "Wenn der Magier aus dem Handgelenk Mehl um sich schmeißt und dabei nen Spruch brüllt, macht er nur den Boden dreckig. Das ist kein Schutzkreis." So einfach kann das sein. Wenn du als SL darauf bei der Ansprache hinweist, hast du solche Dinge wirksam unterbunden, weil alle wissen, daß sie solchen Quatsch zu lassen haben und keiner drauf einsteigt. Mit strengeren Regeln kannst du sowas nicht unterbinden.

Mir kommt übrigens grad ne Idee, wie man die Patzer darstellen kann. Im Beutel ist genau eine Niete. Er zieht nur eine Kugel aus dem Beutel, die dann einfach ein Los ist. Je nach Erfahrung des Magiers kann man dem Magier dann mehr Nichtnieten mitgeben. Die Punkte, die er verbrät, kontrolliert die SL ja sowieso nie. Der Aufwand wäre zu groß. Für gewöhnlich halten sich die Leute ja auch an ihr Kontingent. Ich denke, das wäre praktikabler als ne ganze Hand voll aus nem Beutel ziehen zu müssen.
Ne Lösung für das Zaubern bei Nacht hab ich auch noch. Das Nietenlos müßte leuchten. Knicklichter und nichtleuchtende Stäbchen wären wohl eine gute Sache. Wenn mans beim Magier blinken sieht, hats nicht geklappt.

Koshi hat geschrieben:Freies Spiel DKGGFVDWDNK
(Du Kannst GeGebenen Falls Versuchen Darzustellen Was Du Nicht Kannst)

Mit genügend abrufbaren SLs ist denke ich ein guter Weg.

Ja, das ist gut. Und gut gesagt.

Borold Hägarson hat geschrieben:Mir kommt übrigens grad ne Idee, wie man die Patzer darstellen kann. Im Beutel ist genau eine Niete. Er zieht nur eine Kugel aus dem Beutel, die dann einfach ein Los ist. Je nach Erfahrung des Magiers kann man dem Magier dann mehr Nichtnieten mitgeben. Die Punkte, die er verbrät, kontrolliert die SL ja sowieso nie. Der Aufwand wäre zu groß. Für gewöhnlich halten sich die Leute ja auch an ihr Kontingent. Ich denke, das wäre praktikabler als ne ganze Hand voll aus nem Beutel ziehen zu müssen.
Ne Lösung für das Zaubern bei Nacht hab ich auch noch. Das Nietenlos müßte leuchten. Knicklichter und nichtleuchtende Stäbchen wären wohl eine gute Sache. Wenn mans beim Magier blinken sieht, hats nicht geklappt.

Der Trick am Kugeln entnehmen ist ja, dass mit steigender Zauberzahl pro Tag die Patzerwahrscheinlichkeit größer wird.
Aber je länger ich drüber nachdenke, umsomehr denke ich, dass wir mit Koshis DKGGFVDWDNK wirklich am besten fahren. (Zumal ja sehr viele unserer Spieler sowieso DKWDDK spielen) Denn die Krieger können sich die Ki-Fähigkeiten des SM ja trotzdem durchlesen und aneignen. Wenn jmd. mit drei Contagen ankommt und Stufe 5 Ki-Meister sein möchte kann die SL ja trotzdem sagen "denk mal drüber nach und zur Strafe haste nur dies und das" ... Wir müssen uns eben kollektiv darauf verlassen, dass alle vernünftig spielen - oder ignoriert werden.

@Osric: Naja, in SM haben die Magier den Cap bei Stufe 5. Mehr geht eben nicht. Und wenn jmd. nen Dämon der Aura 10. Grades entschwören will, muß er eben noch mindestens einen Kollegen dazu holen, der dann auch Grad 5 sein muß.

Sebastian hat geschrieben:

Heinrich Kemmler hat geschrieben:ich habe nur keine Lust auf Diskussionen, warum jetzt irgend etwas nicht geklappt hat. Egal was. Im Punktesystem kann ich wenigstens kurz sagen: du bist nicht gut genug...

Ach, ich werde schon eine befreundete SL finden, die mir erlaubt, die Silbermond-Waffenmeisterschaft auf meinen Charakterbogen zu schreiben, obwohl ich vom Schwertfuchteln keine Ahnung habe......

Jepp, genau das meinte ich.

Heinrich Kemmler hat geschrieben: ... Wir müssen uns eben kollektiv darauf verlassen, dass alle vernünftig spielen - ....

Exakt!!!! Damit steht und fällt das ganze Spiel, egal nach welchen Regeln wir spielen!