Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

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Milten
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Milten »

JayJaydsch hat geschrieben:
[...]
Die "Doku" über den Langbogen und die "Brustplatte" war ebenso amüsant, wie an der belegten Geschichte vorbei. Wie war das nochmal mit der Schlacht von Azincourt. Warum wurde da fast der gesamte Französische Adel böse reduziert ? Nein ums auf den Punkt zu bringen. Der Langbogen durschlägt auch auf über hundert Meter jede zu dieser Zeit bekannte Rüstung auch die Kombination aus Leichter Platte und Kette über Gambeson.
[...]
Ich will mich nicht ins Thema einmischen, aber diese Aussage kritisieren.
Die Aussagen von Wiki als wissenschaftliche Quelle sind sicher nur wenig mehr zuverlässig wie die Verlinkungen von Flotsch darüber. Aber wenn du sie schon anbringst, dann solltest du sie wenigstens lesen ;).

Hier nämlich das Zitat aus deinem Link:
Wikipedia - [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Azincourt]Schlacht von Azincourt[/url] hat geschrieben:
[...]
Englische Langbogenschützen waren in der Lage, bis zu 10 Pfeile in der Minute zu verschießen. Zwar hielten, nach neuestem Forschungsstand, die Rüstungen der französischen Ritter den englischen Pfeilen stand – ihre Pferde aber nicht. Der Pfeilhagel auf die französische Reiterei war im Stande, die schlechter als die Reiter geschützten Pferde zu töten oder zu verletzen. Die Pfeilspitzen waren zudem aus relativ weichen Metalllegierungen die sich beim Aufprall zum Teil stark deformierten. Eine Wiederverwertbarkeit durch den Feind war so nahezu ausgeschlossen. Ein von einem Langbogen geschossener Pfeil konnte noch auf 200 Meter einen Ritter treffen. Panisch flüchteten verletzte Pferde in die Reihen des französischen Heeres und trampelten die Nachrückenden nieder.
[...]
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Flotsch
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Flotsch »

kurz Thema Scharfe und stumpfe Waffen, hier noch zwei interessante Videos
http://www.youtube.com/watch?v=ZuEGzOizJ-o
http://www.youtube.com/watch?v=fFQ4aanm ... re=related
test mit stumpfen Waffen, also nichts mit der legende vom Katana...

was die Wirkung von Magie an geht, sollte man bessere Darstellung auch mit mehr Effect belohnen. wirf ein Magier im Sekundentakt kleine Stoffballen, naja sind das wohl nur heiße Lüftchen. Macht der Magier großes Bambule mit großen Gesten, lauter Intonation und wirf dann sowas http://user.et-cip.rub.de/specht/bilder ... amilie.jpg sollte man schon überlegen ob man in flammen aufgeht.
und sollte es jemand schaffen einen Feuerball mit 4m Durchmesser auf dich zu werfen... tja...die SL findet bestimmt eine schöne NSC rolle für dich:D
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JayJaydsch
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von JayJaydsch »

@Milten : Wie schon inzwischen drei anderen in einer ausführlichen PN auch für dich.

Ich habe auf Wiki verwiesen und mir ist bewusst, was in dem Artikel steht. Ich habe aber auch unmittelbar im Anschluss Anmerkungen und "Korrekturen" zu der Darstellung auf Wiki gegeben. Die Behauptung, wie sie im aktuellen Wiki-Artikel steht ist zwar schön zu lesen, doch wurden auf dem Schlachtfeld bei Ausgrabungen durchaus von Langbogenpfeilen durchschlagenen Rüstungen gefunden.

Man bemerke den Widerspruch zu Wiki und denke sich also seinen Teil. Ich bin ein Anhänger der "alten" für manche überholten Ansicht, dass Langbögen Ritterrüstungen durchschlagen können, weil sich dies eben sehr wohl mit eigenen Erfahrungen und von mir als vertrauensvoll erachteten Quellen gedeckt ist.

Und warum verdammt nochmal werden immer nur Links mit Schwertern aus modernsten Stahl und angeschliffenen Klingen verlinkt ?

LG,
Jay
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Captain »

Weil man gewöhnlich keine Originale für sowas zur Verfügung hat, sondern im Höchstfall (wenn überhaupt) authentische Repliken...?

Du kannst vom mir aus gerne glauben was du möchtest Jay, selbst wenn es überholte Meinungen sind die von der historischen Forschung längst überholt wurden. Aber trag derlei bitte nicht unter dem Mantel des Geschichtswissens nach außen. Das kommt nie gut an.

Die beiden letzten Videos die der Flotsch da grad gepodtet hat wurden übrigens mit heute üblichen Schaukampfschwertern gemacht (ja genau, die Dinger mit den 2-3mm breiten Schlagkanten). Wären die angeschliffen, würde der Typ sich die Hände aufschlatzen, wenn er die Schneide so wie gezeigt über die blanke Haut zieht. Diese Videos dokumentieren damit, daß man nur die richtige Schlagtechnik braucht und keinesfalls sonstwie scharfe Klingen.
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von JayJaydsch »

Du kannst vom mir aus gerne glauben was du möchtest Jay, selbst wenn es überholte Meinungen sind die von der historischen Forschung längst überholt wurden. Aber trag derlei bitte nicht unter dem Mantel des Geschichtswissens nach außen. Das kommt nie gut an.
Überholt sind diese Ansichten ausschließlich dann, wenn man wie einige "Historiker" dazu neigt Schlachtfeldfunde (Von Langbogenpfeilen durchschlagene Rüstungen) zu ignorieren und sogenannte "erwiesene Tatsachen" mit nicht authentischen Modellen "erforscht". Im Übrigen lässt sich mangels Videoqualität nicht widerlegen, dass die Klingen nicht angeschliffen wurden. Deine Argumentation mit den Händenaufschneiden sollte besser nit kommentiert werden.

Was gern ignoriert wird habe ich dir in einer sehr langen PN mit mehr als einer zuverlässigeren Quellenangabe als ein paar Youtube-Videos und bekanntermaßen nicht zu zuverlässigen Wikipedia-Einträgen erörtert.

Mehr gibt es dazu schlicht nicht zu schreiben.

Davon abgesehen verweise ich auf meine Signatur in deinem speziellen Fall auf die letzte Aussage.

LG,
Jay
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Captain »

Ja, deine PM hab ich gelesen. Und dann das gemacht was du hier schreibst: sie besser nicht kommentiert.
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Koshi »

Warum kann man nicht das Modell einfach testen, und die Realismusfreude diskutieren
das dann bei nem Bier? LARP-Kampf heißt für mich eine Mischung aus Spiel und
So-könnte-es-sein + MAGIE. Wenn ein "Held" meint er fällt als Letzter um, soll er doch.
Wenn ein lange gespielter Held spät umfällt, auch gut. Die Spieler werden schon merken,
WEM man mehr Respekt fürs Spiel zollt.

Nur meine unmaßgebliche Meinung
... Dunkle auch nicht.
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Aryan »

Koshi hat geschrieben: Die Spieler werden schon merken,
WEM man mehr Respekt fürs Spiel zollt.
Hoffen wir's.
Hjore Efardjen Andrasson; Raanolf Kasparek; Marten "Der König der Ostlande" Fährmann; Answind von Eisenbieg

Realität ist was für Leute, die mit Fantasy nicht zurechtkommen.
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Sandol »

Zu dem Thema Feuerball wollte ich ja eigentlich auch noch was sagen, aber Kai hat das so schön erläutert, dass es nichts hinzuzufügen gibt, ausser vll einer Kleinigkeit: wer einen Feuerball abbekommt sollte einfach mal auf die Mühe, die sich der Magier beim Ausspielen gegeben hat, reagieren. Seht es als ANGEBOT auf das Spiel eines anderen zu reagieren. Ich möchte an dieser Stelle auf die berühmten "Zwei Regeln" für gutes LARP verweisen: http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?ZweiRegeln

Zu dem Thema magische Rüstung:
Alles, was vorbereitend für einen Kampf getan wird, wird im Kampf nicht mehr gesehen. Ob dies jetzt die magische Rüstung ist, ein Trank der zuvor eingenommen wird oder das einstreichen einer Klinge mit Gift ist dabei irrelevant. Das Spiel findet VOR dem eigentlichen Ereignis, in dem die Wirkung dieses Spieles relevant wird, statt.
Dies stößt immer mal wieder auf Kritik, gehört aber zu einem Fantasy-LARP dazu - ob man will oder nicht.
Ergo ist es sehr wichtig, dass man diese Vorbereitungen vorher ausgiebig ausspielt und ggf. sogar die SL mit hinzu holt, damit sie sieht, dass man das tut (und später im Kampf auch eine entsprechend fundierte Meinung abgeben kann).
Ich persönlich finde jeglichen Versuch einer optischen Darstellung von insb. magischen Rüstungen einfach nur blöd. Es gibt Regelwerke, die vorschreiben, dass man eine blaue (rote, gelbe, pinke,...) Schärpe tragen muss, um die Rüstung zu repräsentieren. "Warum?" Frage ich mich da? Eigentlich sieht man die Rüstung IT nicht und die Schärpe kann ich mir auch umbinden, ohne dass ich das vorher ausgespielt habe, also hilft das dafür auch nicht. Wichtig ist, DASS es ausgespielt wird, auch wenn dies nicht im Kampf stattfindet.

Kurz noch zu der Bezeichnungs-Verwirrung:
- eine magische Rüstung ist ein Schutz, welcher gegen Hiebe/Schläge/Tritte/Stiche hilft und normalerweise vorbereitend auf einen Kampf auf eine Person gewirkt wird. Diese ist meist begrenzt in der Anzahl Treffer, die sie abhält (Bei DS maximal 6 Punkte), behindert dafür aber im Kampf auch nicht.
- ein Schutzkreis ist ein Ellipsoid (wann ist es schon mal wirklich ein Kreis?), welches an einem bestimmten Ort fixiert ist und diesen vor Eindringen schützt. Hierbei kann die Wirkungsart (also wogegen der Kreis schützt) variiert und kombiniert werden.
- Was Katharina eigentlich meinte ist das aus dem DS wohlbekannte "Kraftfeld". Dieses wird häufig durch das drehen eines Balles an einer Schnur über dem Kopf oder dergleichen dargestellt. Dieses Kraftfeld schützt normalerweise nur vor physischem, muss aufrecht erhalten werden (durch das Drehen), aber hält beliebig viele Treffer, bzw. physische Angriffe ab. Man kann sich auch mit diesem Fortbewegen (zumindest langsam) und wenn man es gut genug beherrscht kann man auch weitere Personen damit schützen. Es gibt hiervon auch eine Variante, welche gegen Magie funktioniert und eine Variante, welche beides kombiniert, wobei dies auch für Meister eine Herausforderung ist.


So, genug geschrieben...

Viel Spaß auf dem Con! :)
Larpt ihr schon oder regelt ihr noch?
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Sephrenia
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Sephrenia »

Danke Konstantin, werden wir haben :)

@Jay moah lass es doch bitte einfach, ich kann mich nicht erinnern, dich auf nem Freiberger Con je gesehen zu haben und auch sonst hast du vor diesem noch nix ausser Geschwafel und Besserwisserei an den Tag gelegt. Wenn du solch eine enorme Spielerfahrung tatsächlich aufweisen könntest, wie du hier es hier nicht versäumst permenent drauf hinzuweisen, dann würdest du sehr wohl bestätigen das Captains Argument zwecks Schlagtechnik und nicht nur Schärfe, zutrifft. Schon mal ne Tapewaffe ungebremst mit Schmackes drauf bekommen? Anscheinend nicht, also sei bitte so gut und erspar uns deine längeren Texte mit zuverlässigen Quellen. Selber machen, dann darfst gern nochmal mit diskutieren. Danke

Bis dahin stimme ich Koshi zu: testen und beim Bier auswerten :smt033
-- > Ex Tenebrae Lux <---
... und ich brenne immer noch nicht....:smt025
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von JayJaydsch »

Weil jemand nicht vor Ort gespielt hat und dem einen oder anderen hier vor Ort nicht bekannt ist, hat er also grundsätzlich schonmal keine Erfahrung. Ich kann mich nicht entsinnen hier irgendwo offen etwas von Contagen oder Re-enactment übermäßig breit getreten zu haben. Aber gut. Ich werde von nun an dieses Thema und die überqulifizierten Post lokal bekannterer Forenschreiber schlicht ignorieren.

LG,
Jay
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Captain »

Danke Koshi. Genau das trifft es.
Ich finde es unheilmlich toll, daß das hierzulande mal probiert wird. Jeder wird von selbst merken, ob er mit diesem Prinzip klar kommt oder ob er künftig ein Augenmerk drauf legt, welches System die Orga ansetzt.

P.S. Konstantins erläuterungen haben irgendwas für sich. Mir fällt grad auf daß diese Sichtweise einen interessanten Nebeneffekt hat: Wenn mein Gegner einfach nicht umfallen will, kann ich das einfachauf sowas schieben und muß ihm nicht irgendwas unterstellen. Ich muß sagen, das macht mir das Leben entschieden leichter.
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Koshi »

Danke. Übrigens sollte man nicht vergessen, dass es Leute gibt, die
einfach nicht alles ausspielen können. Helmträger wissen wie das z. T.
mit dem hören ist, auch wenn der Magier lange murmelt, und sicheres
Kämpfen kann in dicker Rüstung dazu führen, dass man Schläge nicht
bemerkt, geschweigedenn Softbälle und co. (Bitte nicht "zur Sicherheit"
extra hart auf die Leute einzimmern ;) )

Unerfahrene LARPer oder solche, die längere Pausen hatten müssen evtl.
auch erst wieder "reinkommen".

Und dann gibts noch (Nichtspieler-)Charaktere, die einfach
schwieriger von Kampfhandlungen zu beeindrucken sind, als andere,
so kann der vermummte, nur mäßig Treffer ausspielende Bettler im Lager
vielleicht der Oberdämon sein, der vollkommen korrekt ausspielt für seine Rolle.

Viel zu oft scheinen die Leute nur darauf zu warten, dass sie ningeln können
"Onkel Ess-Ell, der da bielt scheiße auhuuus" Noch schlimmer ist es, sowas
allen außer dem Spieler selbst zu erzählen.

Ich finds schade, dass ich selbst das Kampfsystem nicht mittesten werde, aber
auch ich bin gespannt auf die Ergebnisse.
... Dunkle auch nicht.
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Flotsch
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Flotsch »

Koshi und Konstantin
seht Treffer als Angebot für Rollenspiel


um jetzt unter das Thema "Rüstung und Pfeile" mal einen Punkt zu setzten, sage ich:
es gibt Rüstungen die von Pfeilen durch schlagen werden und welche die es aushalten. Und ein jeder darf selber entscheiden von welche Qualität seine Rüstung ist.

über historische Korrektheit und Begründungen kann man sich dann gern IT oder an anderer Stelle auslassen.


ps. ich hoffe der Rest des cons liest mit?! nur ca 8 von 80 man ist doch recht wenig
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Re: Malhain 3 Kampf"system" für alle beteiligten

Beitrag von Tordinian »

Na, Flotsch,
wolltest du von jedem ne Stellungnahme? Ihr könnt wohl davon ausgehen, dass es die Hälfte, wenns hoch kommt, gelesen hat, die andere Hälfte wird dann ahnungslos dastehen...

Ich lass mich einfach überraschen - bin eh nicht so das Frontschwein.

Grüße

Lutz
„Bernhard von Chartres sagte, wir seien gleichsam Zwerge, die auf den Schultern von Riesen sitzen, um mehr und Entfernteres als diese sehen zu können – freilich nicht dank eigener scharfer Sehkraft oder Körpergröße, sondern weil die Größe der Riesen uns emporhebt.“ – Johannes von Salisbury: Metalogicon 3,4,46-50
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