Drachenhort-Homepage

[Sebastian]

Ahoi!

Ich weiss, ich weiss, eigentlich sollte die Drachenhort-Homepage schon lange fertig sein. Wie einige von euch wissen, hat mich letztes Jahr aber der Gesundheitszustand meines Vaters davon abgehalten, auch nur irgendwas von dem zu tun, was ich eigentlich tun wollte.
Seit Anfang des Jahres arbeite ich nun aber fleissig abwechselnd an der Drachenhort-Webseite und meiner Bachelor-Arbeit, wobei sich gezeigt hat, dass ich besonders die Arbeit an ersterem doch gewaltig unterschätzt habe. Dennoch gibt es die erste Version jetzt schonmal zu bewundern!

Inhaltlich ist noch nicht viel zu sehen, dafür existiert aber inzwischen das grundlegende Code-Gerüst, das das Session-Management, die An- und Abmeldung und den Datenschutz regelt - immerhin schon einige Tausend Zeilen Quellcode.
Bevor ich weitermache, vertiefe ich mich jetzt erstmal noch etwas mehr in meine Bachelor-Arbeit, da die jetzt auch in ihre heisse Phase kommt. Ihr könnt mir allerdings derweil bei der Homepage helfen, in dem ihr testet was das Zeug hält.
Meldet euch an, meldet euch ab, spielt mit den Cookies und probiert verschiedene Browser-Versionen aus. Macht ruhig auch absichtlich Fehler und versucht, den Code irgendwie zu überlisten.

Ein paar technische Anmerkungen aber noch vorweg:

- Die Seiten sind in XHTML geschrieben. Das macht es mir erheblich einfacher, mit den Daten zu arbeiten, da sie in einem einheitlichen Format (nämlich XML) vorliegen. Dummerweise braten Internet Explorer und Opera wie so oft ihre eigenen Würstchen, weshalb beide trotz internationaler Standardisierung nur ihr proprietäres Pseudo-HTML korrekt interpretieren. (Es ist zum kotzen!) Wenn ihr im Internet Explorer also nur farbigen "Quellcode" seht und Opera diverse Elemente des Layouts (Eingabefelder zum Beispiel) durcheinander wirft oder Cookies nicht annimmt, wundert euch nicht, sondern ladet euch einen vernünftigen Browser runter! Mozilla Firefox oder Netscape funktionieren vorbildlich und kosten auch nix.

- Gebt bitte bei der Registrierung immer eine richtige Email-Adresse ein, meinetwegen auch ein SPAM-Account von euch. Allerdings verschickt das Skript bei jeder Anmeldung eine Mail an die besagte Adresse und ich will eigentlich nicht den Papst vollspammen, nur weil ihr euch spaßeshalber mit pope@vatican.it anmeldet.

- Ich werde nach dem Beta-Test einen Datenbank-Reset durchführen, ihr könnt euch also schonmal drauf einsellen, euch am Ende nochmal registrieren zu müssen. Das Leben ist hart!

- Bitte bei allen Bugreports euren Browser und die Browser-Version angeben. Außerdem am besten die Fehlermeldung per Copy&Paste hier gleich mitliefern.

So, dann legt mal los.

Gruß und so,
Sebastian

[Sebastian]

Nach dermaßen überwältigendem Feedback wird der Alpha-Test hiermit wieder eingestellt. Ich hätte es mir denken können...

[Ebrajin von Tuzak]

Also ich hab jetzt nicht extrem tiefgründig getestet, aber vom ersten drüberschauen hat alles gefunzt (Netscape). Kleine Anmerkung: Auch wenn ich das Cookie auf meinem Browser blocke bekomme ich den Cookie-löschen-button. Wär auch schön, wenn man nach dem Verifizierungsschirm gleich wieder auf die Seite geleitet werden würde.

Zum Layout: Ist jetzt noch schwer abzuschätzen, aber glaubst du nicht, dass du etwas arg viele Runen und Drachen untergebracht hast? Ich bin da mehr ein Fan der schlichten Varianten. Kann sein, dass das mit mehr Text drin dann noch mal anders wirkt. Würd lieber ein bischen Farbe nehmen. Wirkt alles etwas sehr schwarz-weiß für meinen Geschmack, nicht so sonderlich einladend.

[Sebastian]

Kleine Anmerkung: Auch wenn ich das Cookie auf meinem Browser blocke bekomme ich den Cookie-löschen-button.

Hm, das ist seltsam. Der Button hängt nämlich eigentlich in einer IF-Schleife, die das Cookie auf Deinem Browser abfragt. Also entweder nimmt Dein Browser das Cookie trotz Blockade an (speichert es aber als leeres Cookie) oder er setzt zumindest die Umgebungsvariablen so als hätte er das Cookie angenommen. Daran kann ich jedenfalls nichts ändern. Solange Dein Browser der Drachenhort-Seite sagt, er hätte ein Cookie angenommen, kann diese schlecht das Gegenteil feststellen...
Könnte es sein, dass Du zuvor das Cookie akzeptiert, es dann gelöscht und erst bei der Neuanmeldung die Annahme blockiert hast? Dann müsstest Du eventuell zwischendrin mal den Browser schließen, weil einige Browserversionen Cookies nicht sofort löschen, wenn sie die Anweisung erhalten, sondern sie nur markieren und beim Beenden des Browsers dann löschen.

Wär auch schön, wenn man nach dem Verifizierungsschirm gleich wieder auf die Seite geleitet werden würde.

Wird man das nicht? *kopfkratz* Ich dachte, das hätte ich eingerichtet... Mal schauen, vielleicht habe ich nur die aktuelle Skriptversion noch garnicht auf den Server geladen.
Falls ich es noch nicht gemacht habe, werde ich es jedenfalls tun. Danke für den Vorschlag.

Zum Layout: Ist jetzt noch schwer abzuschätzen, aber glaubst du nicht, dass du etwas arg viele Runen und Drachen untergebracht hast? Ich bin da mehr ein Fan der schlichten Varianten. Kann sein, dass das mit mehr Text drin dann noch mal anders wirkt.

Das ist ein ganz schwieriges Thema. Der eine mag es lieber schlicht, der andere gerne bunt, wieder jemand anders liebt Bilder, andere hassen sie wie die Pest.
Ich fürchte einfach, was das Layout betrifft kann ich es ohnehin nicht jedem recht machen. Meiner Meinung nach sind es im Moment nicht zuviele Runen und Drachen, das mag man aber gerne auch anders sehen.
Da frage ich doch mal konkret: An welcher Stelle würdest Du Runen weglassen und welche Drachen würdest Du aus dem Layout nehmen?
Um mal zum Beispiel eine Seite mit mehr Text zu sehen, kannst Du Dir das Impressum anschauen.

Würd lieber ein bischen Farbe nehmen. Wirkt alles etwas sehr schwarz-weiß für meinen Geschmack, nicht so sonderlich einladend.

Tja, das ist dasselbe leidige Thema. Farbe oder Schwarz/Weiss? Schlicht oder verspielt? Animiert oder statisch? Dass sich da die Geschmäcker scheiden, hat man ja schon gesehen, als ich das Forum damals umgestaltet habe. Eine Fraktion schrie "Mach das sofort wieder weg!", die andere rief "Endlich ist das Forum schön.".
Generell kann ich an der Farbe noch beliebig rumspielen, nur der Hintergrund sollte idealerweise weiss bleiben. Macht halt mal Vorschläge für Text- und Linkfarbe, Farben für die Runen und Rahmen und sowas wie Formularfeld-Hintergründe. Die populärsten Vorschläge kann ich ja dann probehalber mal umsetzen. Als kleine Anregung kann das hier vielleicht helfen: http://www.drachenhort.info/temp/pantone2rgb.html

Gruß und so,
Sebastian

[Ebrajin von Tuzak]

Was meinen Browser angeht: Kann sein, dass das Cookie leer gespeichert wird oder was auch immer, da ich von der Vorgehensweise meines Browsers nur bedingt Ahnung habe kann ich dazu nix sagen, klingt aber plausibel.

Die Weiterleitung hat zumindest bei mir nicht funktioniert.

Layout: Grade bei der Überschrift: Runenleiste - Überschrift - Runenleiste - Runenleiste - Text
ein oder zwei weniger tätens mMn auch. Ich würde z.B. die Überschrift nicht in Runen einfassen, das Drachenhort-Logo schaut da auch reingequetscht aus finde ich. Die Mini-Drachen am Ende der Kästen auf der linken Seite find ich auch eher überflüssig.

Grundsätzlich finde ich passt im Moment unabhängig von der Frage ob mans eher schlicht oder voll mag das Verhältnis von Grafik und Farbgebung nicht. Auf der einen Seite hast du spartanische schwarz-weiß-Farbgebung, auf der anderen Seite wimmelts von Runen und Drachen. Ich würde es harmonischer finden sich für eins zu entscheiden, entweder man mags schlicht und streicht diverse Runen und Drachen, oder eher die andere Richtung, dann würde ich aber auch mit Hintergrundfarbe etc. arbeiten.
Meine Layout-Fähigkeiten sind jetzt nicht so ausgeprägt, dass ich mir von nem Blick auf die Farbenliste vorstellen könnte, wie das mit der entsprechenden Farbe ausschaut, ich hab auch im Moment nicht wirklich Zeit, mich allzu tief mit der Thematik zu beschäftigen, vielleicht komm ich da nächste Woche nach meinen ganzen Klausuren dazu.

Gruß
Norbert

[Raquyas]

Hallo,

-bei der Registrierung: Das Feld für die verlangte e-Mail-Adresse ist zu klein (karsten.weiss@freiberg.blue-cable.de paßt nicht rein)
-unter den Punkten "Drachenhort" und "Links" zeigt mein Browser (Mozilla Firefox) mir 3 Zeilen mit Fehlermeldungen an, in dem mittleren Bereich, wo eigentlich die Informationen stehen sollten.
-Layout: ich finde auch, daß da ziemlich viel zwergische Runen zu finden sind und der eigentliche Text dadurch etwas untergeht, vielleicht kannst Du die etwas dezenter gestalten, wenn Du die in einem hellen bis mittleren grau darstellst und wenn Du die Überschrift "Drachenhort" in einer hübscheren Schriftart bringen könntest, fände ich das auch cool, vielleicht in dem Stil der Drachenhort-Broschüre.

Ciao,
Karsten

[Sebastian]

-bei der Registrierung: Das Feld für die verlangte e-Mail-Adresse ist zu klein (karsten.weiss@freiberg.blue-cable.de paßt nicht rein)

Uff, das ist aber auch ein Brocken!
Aber kein Problem, das Feld mache ich größer.

-unter den Punkten "Drachenhort" und "Links" zeigt mein Browser (Mozilla Firefox) mir 3 Zeilen mit Fehlermeldungen an, in dem mittleren Bereich, wo eigentlich die Informationen stehen sollten.

OK, das liegt daran, dass es die Seiten noch nicht gibt. Ich dachte eigentlich, ich hätte auch die Links dazu noch nicht gesetzt... Naja, falsch gedacht.
Ist jedenfalls kein schwerwiegender Fehler. Aber Danke für den Hinweis.

-Layout: ich finde auch, daß da ziemlich viel zwergische Runen zu finden sind und der eigentliche Text dadurch etwas untergeht, vielleicht kannst Du die etwas dezenter gestalten, wenn Du die in einem hellen bis mittleren grau darstellst und wenn Du die Überschrift "Drachenhort" in einer hübscheren Schriftart bringen könntest, fände ich das auch cool, vielleicht in dem Stil der Drachenhort-Broschüre.

Die Runen in einem Grauton zu halten, werde ich mal ausprobieren. Was die Überschrift betrifft: Das ist ein ganz normaler Schriftzug, also keine Grafik. Demnach kann ich da auch nur Schriftarten verwenden, die jeder hat. Und das sind halt in der Regel keine Schnörkelschriften, sondern die üblichen Druckschriften.
Um daraus einen schnörkeligen Schriftzug zu machen, müsste ich die Überschrift also als Grafik einbinden, was aber zwei Nachteile hätte:
1. Eine Grafik braucht erheblich länger, bis sie geladen ist. Das ist gerade für Modembenutzer wie mich ziemlich blöd.
2. Noch eine Schnörkelschrift mehr, wo euch da oben sowieso schon zuviele Runen und Drachen rumschwirren, dürfte eher kontraproduktiv sein, oder?

Gruß und so,
Sebastian

PS: Gute Nachrichten für die unverbesserlichen IE-Benutzer unter euch. Mir ist gestern ein ziemlich irrsinnig anmutendes Workaround in die Hände gefallen, womit man auch euren Browser dazu überreden kann, XHTML-Dokumente anzuzeigen. Vielleicht funktioniert es ja...

[Yugo Amaryl]

Hmm, es wäre sicher nicht verkehrt, wenn die Seite auch im IE angeschaut werden könnte. Immerhin soll die Seite ja auch Werbung für den Drachenhort machen. Wenn ich als 08/15-Durchschnittsuser mich mal eben für den Drachenhort interessiere und (natürlich) Internet Explorer nutze (die nicht-informatik-studierende Mehrheit macht das meiner Meinung nach), dann seh ich nur den XHTML-Code. Und dann mach ich irgendwas ganz anderes und denk nicht mehr an den Drachenhort.
Naja, ist nur meine Meinung...

[Sebastian]

Jo, Du hast schon recht. Ich werde auch zusehen, dass die Seite im IE auch funktioniert. Das ist aber halt immer ein ziemlicher Krampf, weil IE sich prinzipiell nicht an die offiziellen Standards hält, dabei aber auch nicht einmal seine proprietäre Interpretation dokumentiert. Dadurch hab ich als Webmaster nur die Möglichkeit, eine Homepage strikt nach Standard zu bauen und dann solange wild zu experimentieren, bis sie auch vom IE verstanden wird. Sehr ärgerlich.

[Yugo Amaryl]

Das sollte auch keine Kritik an deiner Leistung sein. Ich gehe halt nur von meiner persönlichen Erfahrung mit anderen Leuten (und mir) aus, die mir sagt, dass die meisten den vorinstallierten Internet Explorer auch nutzen und sich nicht unbedingt wegen einer einzelnen Seite die Mühe machen, Firefox herunterzuladen.
Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit, wenigstens eine Art Alternativseite zu machen, mit den wichtigsten Informationen zum Drachenhort und dem Hinweis darauf, welcher Browser benötigt wird, um die Seiten anzusehen?

[Camana]

Huhu Sebastian...
wie gehts denn voran? ich würde die seite auch gerne mal auf meinem heimischen IE-verseuchten PC sehen...

[Sebastian]

Derzeit sieht es terminlich bei mir leider sehr eng aus. Bis Mitte Juli muss meine Bachelorarbeit fertig sein, Ende Juli ist dann Abgabetermin für den FanPro-Sampler Invasion der Verdammten, für den ich ein Abenteuer überarbeite. Und dann muss ich ja auch noch für mein täglich Brot sorgen. (Der Drachenhort bezahlt mich ja nicht für die Homepage - Edeka schon. )
Aber keine Sorge, derzeit gibt es ohnehin nicht viel zu sehen, was du verpassen würdest. Und sobald ich weitermache, werde ich als erstes dafür sorgen, dass auch IE-Benutzer zu ihrem Recht kommen.

[Sebastian]

Und sobald ich weitermache, werde ich als erstes dafür sorgen, dass auch IE-Benutzer zu ihrem Recht kommen.

Haha! Da habe ich mir ja einen richtigen Schenkelklopfer erlaubt!

Aber mal im Ernst: Derzeit sieht man auf der Drachenhort-Domain mal wieder nur einen vertröstenden 0/8/15-Text. Das liegt ausnahmsweise aber mal nicht an irgendwelchen Macken des Internet Explorers, sondern daran, dass ich den bereits fertigen Code im Moment auf eine schicke Template Engine portiere.
Dadurch erreiche ich eine strikte Trennung von a) Inhalt, b) Skriptcode und c) Design. Das ermöglicht es, dass sich jemand um den Inhalt kümmern kann, während jemand anders den Quellcode umbaut und ein dritter das Design ändert - und trotzdem kommt am Ende eine funktionierende Homepage dabei raus.

Der Hauptgrund für diesen Schritt ist aber der, dass ich in Gestaltungsfragen eine völlige Niete bin. Also hoffe ich da auf den einen oder anderen talentierten Drachenhortler, der vielleicht das Design der Homepage übernehmen möchte.
Es ist sogar möglich, mehrere Designs zu erstellen, zwischen denen die Besucher dann jederzeit auswählen können. Wer also schon immer mal eine Homepage gestalten wollte oder sich seinen ganz persönlichen Drachenhort basteln will, kann das dann tun.

Noch ist das alles Zukunftsmusik, da die Drachenhort-Seite erst soweit fertig sein muss, dass ich Designern auch konkrete Schnittstellen bieten kann, aber ich wollte euch einfach mal wissen lassen, was derzeit so passiert und dass ich nicht etwa faul rumsitze und die Drachenhort-Seite vergessen habe.

Gruß und so,
Sebastian

[Zwerch0815]

Wenn es dann letztendlich um inhaltliche Fragen, Texte formulieren u.ä. geht, dann könnt ihr gerne auf mich zurückkommen. Ich galueb, ich sollte mich nicht am Design versuchen...

Gruß,

Ingo

[Osric von Carsultyal]

Schließe mich an - für inhaltliche Bausteine würde ich auch zur Verfügung stehen...