Im Prinzip mag ich es nicht in einem Forum direkt andere zu adressieren...
krümelmonster hat geschrieben:ich habe keinerlei abneigung gegen den verein der gugelgilde (warum söllte ich???)! und meine abneigung gegen dorodin hat auch nichts mit dem verein zu tun und dieser habe ich hier auch keinen ausdruck verliehen. dennoch nehme ich mir die freiheit heraus, anschuldigungen und die verbreitung von offensichtlichen halbwahrheiten seinerseits klarzustellen! so viel dazu
Wenn dem so ist, warum besteht dann ein Großteil dessen was du hier von dir gibst aus rumwettern? Davon, daß du die selbe Meinung immer wieder und wieder nur in anderen Worten äußerst, wird das nicht konstruktiver. Daß du weder eine Voranmeldemöglichkeit, noch finanzielle Vorteile von Mitgliedern auf Gugelgilde-Cons gutheist, wissen wir nun mittlerweile. Die Art wie du das tust ist, gelinde gesagt, anstrengend.
oh ha, schwierig zu erklären, wenn der gegenüber es nicht verstehen will... auf der einen seite steht der einzelne dienstleistende, auf der anderen seite steht eine gruppe, die vorteile aus der arbeit einzelner schlagen und die auch fordern...
wie war das mit Äpfeln und Birnen? Nur weil ein Teil der Dienstleistenden sich als Gruppe organisiert hat ist es auf einmal verwerflich diesen eine Entlohnung bzw Vergünstigung anzubieten? So ein Statement ist doch nicht sachlich!
Spielertyp nach Robin D. Laws: Storyteller 100%, Method Actor 92%, Tactician 75%, Specialist 50%, Butt-Kicker 50%, Casual Gamer 12%, Power Gamer 0% NSC-Code: LE+MP-ST-FF0KO+AG0IN0RR-!AT/PA+!EP0GP0PSI-MTF0PAIN-HdR-IL+
so, na gut. da sich das thema immermehr vom ursprung entfernt, solls das hier dann auch gewesen sein.
wie ich feststellen musste, scheint zumindest captain doch nicht zu wissen, was mein anliegen war, da ich euch aber nicht belasten will, muss ich wohl damit leben...
ich hab mich auf die gugelgilde (und deren mitglieder) bezogen, weil es um die gugelgilde (und deren mitglieder) ging. mir da jetzt eine böse absicht und eine abneigung zu unterstellen, kann ich nur als fehlinterpretation deuten.
noch eine letzte frage an jemanden, der sich damit auskennt: bleibt es weiterhin der orga vorbehalten, eine vergütung auszusuchen, oder wird das irgendwann der verein übernehmen?
(bitte die frage ganz wertungsfrei sehen, es ist nur interessehalber)
krümelmonster hat geschrieben: noch eine letzte frage an jemanden, der sich damit auskennt: bleibt es weiterhin der orga vorbehalten, eine vergütung auszusuchen, oder wird das irgendwann der verein übernehmen?
(bitte die frage ganz wertungsfrei sehen, es ist nur interessehalber)
Das hat bisher der Vereinsvorstand so entschieden. Dies bedeutet er kann diese Entscheidung auch wieder ändern, ist aber dabei der Mitgliederversammlung Rechenschaft pflichtig. Sollte die Mehrheit der Mitglieder eine andere Regelung bevorzugen, so kann sie auf der Mitgliederversammlung einen entsprechenden Beschluss fassen, der für den Vorstand bindend ist.
In Kurzfassung: Ich denke, dass dies erstmal so bleibt. Ich spreche aber weder für den Vorstand noch für andere Mitglieder.
Ich glaube nicht, daß da ein Zwang entstehen wird. Wenn, dann wird es vermutlich höchstens eine Empfehlung zu einer bestimmten Vorgehensweise werden.
Spielertyp nach Robin D. Laws: Storyteller 100%, Method Actor 92%, Tactician 75%, Specialist 50%, Butt-Kicker 50%, Casual Gamer 12%, Power Gamer 0% NSC-Code: LE+MP-ST-FF0KO+AG0IN0RR-!AT/PA+!EP0GP0PSI-MTF0PAIN-HdR-IL+
Dann äußere ich mich mal kurz im Namen des Vorstandes zur vorangegangenen Frage:
Der Mitgliederrabatt und die Frühbucherchance waren Ergebnisse allabendlicher Sitzungen des Vorstandes, die wir den Orgas vorschlagen. Dabei wird aber nie die Erwähnung fehlen, dass die Orgas selbst Vorschläge für einen Vorteil machen sollen, denn diese Forderung besteht: Es sollte mindestens einen Vorteil geben!
Wir wägen dann gemeinsam mit der Orga ab, was sinnvoll ist und was angemessen erscheint. Am Ende fällt, bestenfalls vor Con-Veröffentlichung, eine Entscheidung.
Beispiel DreRoCo: Platz für einen Gugelgilde-Stand (im speziellen Fall der DreRoCo geeignet)
Beispiel Karys: Frühbucherchance
Beispeil GelehrtenCon: Mitgliederrabatt
Ich bedanke mich für die weiteren Vorschläge in diesem Beitrag. Falls jemand die Zeit hat, wäre ich ihm verbunden, wenn er sie in einem Beitrag noch einmal zusammensammeln und niederschreiben kann.
Wichtig sind bisher folgende Vorsätze:
Vorteile direkt auf dem Con müssen vorsichtig behandelt werden, da sie wahrscheinlich für Unmut und damit zur Spielbeinträchtigung führen
ein durchschnittlicher Liverollenspieler sollte in den Vorteilen über das Jahr verteilt seinen Mitgliedsbeitrag wiedergespiegelt sehen (das ist aber nicht nur finanziell zu betrachten)
Eigentlich denke ich ja, dass die Diskussion inzwischen beendet ist, nachdem mehrmals festgestellt wurde, dass immer die gleichen Gegner und immer die gleichen Befürworter der Gugelgilde bzw. der Mitgliedervergünstigungen immer die gleichen Argumente ausgetauscht haben. Wirklich interessant wäre für mich noch gewesen, wenn noch ein paar Stimmen der schweigenden Mehrheit sich hierzu gemeldet hätten, aber dazu ist die Diskussion vermutlich zu kontrovers und teilweise zu emotional geführt worden.
Ich will mich aus diesem Grund auf ein paar Anmerkungen bzw. Richtigstellungen beschränken.
Die Lösung, dass eine Orga pro Teilnehmer einen gewissen Beitrag an den Hauptverein überweist, für die Leistungen, die dieser der Orga bietet, ist meiner Ansicht nach nicht unbedingt ausgeschlossen, sofern man die Orga als Vereinssparte sieht und dieser eine separate Buchführung zubilligt. Die tatsächlichen juristischen und steuerrechtlichen Bedingungen für sowas müssen demnächst mal in der angedachten juristischen Beratung für den Vorstand geklärt werden. Allerdings ist meine persönliche Meinung, dass das beschriebene Modell für die Orga weniger attraktiv sein dürfte als Privilegien für Vereinsmitglieder.
Der Punkt, dass die gesamte Orga, wenn sie eine Vereinsveranstaltung organisiert, auch Mitglied im Verein sein muss, wurde im Vorstand kontrovers diskutiert. Er wurde vor allem aus versicherungsrechtlichen Gründen beschlossen, da es angeblich ein Problem mit der Vereinshaftpflichtversicherung geben könnte, wenn Nichtmitglieder Organisationstätigkeiten für den Verein ausführen und dabei Schäden entstehen. Da in diesem Fall der geschäftsführende Vorstand haftbar sein könnte (und da reden wir nicht über Bagatellsummen), wurde beschlossen auf Nummer sicher zu gehen und nur Vereinsmitglieder als Orgas für Vereinscons zuzulassen. Ich denke, die Motive sind nachvollziehbar. Richtig ist allerdings, dass gerade im Bezug auf HW einiges drunter und drüber im Verein gelaufen ist, weswegen bei diesem Con die vom Vorstand festgelegten Regeln noch nicht angewendet werden konnten.
Aber jetzt zu meinem wichtigsten Anliegen. Ich musste immer wieder lesen, dass "Cons die Versicherung des Vereins überlassen wird". Das ist grundsätzlich nicht korrekt. Richtig ist: Bei Veranstaltungen der Gugelgilde haftet der Verein mit seinem Vereinsvermögen für sämtliche durch die Veranstaltung entstehenden Schäden, insbesondere an Sachen bzw. Leib und Leben von Dritten.
Krasses Beispiel: Eine Räuberbande bekommt von der SL den Auftrag, die SCs zu überfallen. Stattdessen überfallen die NSCs versehentlich einen Familienausflug, der Familienvater erleidet vor Schreck einen Herzinfarkt. Da der Notarzt nicht rechtzeitig in den Wald kommt, erleidet der Familienvater bleibende Schäden, sitzt fortan erwerbsunfähig im Rollstuhl. Seine Frau verklagt deswegen den Veranstalter - also die Gugelgilde - auf Schadensersatz, den sie wohl auch bekommen wird. (Strafrechtliche Konsequenzen haben damit nichts zu tun - die werden vermutlich die Räuber, evtl. auch die Orga treffen.)
Weniger krasses Beispiel: Die Orga hat von einem befreundeten Mittelalterverein 2 Ritterzelte zum Stückpreis von 2000 EUR gemietet. Unglücklicherweise kommt es durch Funkenflug vom nahen Lagerfeuer zum Entzünden des frisch imprägnierten Vordaches, wodurch beide Zelte bald lichterloh in Flammen stehen und auch noch auf das benachbarte Holzhaus übergreifen. Für das Haus zahlt zwar die Gebäudebrandversicherung, der Schaden am Inventar und den Zelten dürfte aber am Veranstalter hängen bleiben.
Natürlich hat die Gugelgilde nicht genügend Eigenkapital, um solche Schäden zu beheben. Aus diesem Grund haftet der geschäftsführende Vorstand in vollem Umfang mit seinem Privatvermögen, im Zweifel bis zum Offenbarungseid. Aus diesem Grund hat der Verein eine Vereins- und Veranstaltungshaftpflichtversicherung, die sowas abdeckt. Die Versicherung wird aber immer nur Schäden abdecken, die normalerweise den Verein treffen würden.
Sollte die Versicherung hingegen den Eindruck bekommen, dass der Schaden nur auf sie abgewälzt werden soll, eben indem eine Orga komplett autark handelt und dem Verein lediglich 80 EUR überweist, um sozusagen die Versicherung zu bezahlen, wird sie die Zahlung verweigern und damit vor Gericht ziemlich wahrscheinlich durchkommen (sodass der Verein auch noch auf den Gerichtskosten sitzen bleibt, falls er keine Rechtsschutzversicherung besitzt). Wie autark Orgas tatsächlich handeln dürfen, ohne dass ihre Stellung als Ausführende des Vereins beeinträchtigt werden, wird der Vorstand ebenfalls demnächst in der angesprochenen Rechtsberatung klären lassen.
Desweiteren noch 3 Dinge in eigener Sache: Zum einen finde ich es interessant, dass die simple Frage, ob NSCs und SCs das Gleiche zahlen, nicht mit ja oder nein beanwortet wurde, sondern mit einer Ausführung über die Leistungen die NSCs erbringen und SCs nicht. Das zeigt mir, dass unsere Standpunkte was Leistungsgerechtigkeit angeht doch nicht so weit entfernt liegen, wie man beim Lesen mancher Beiträge glauben mag.
Zum zweiten: Nein ich habe nicht BWL studiert. Ich bin Ingenieur. Aber ich mache seit 8 Jahren die Finanzplanungen für die Cons meiner Orgas.
Zum dritten: Der Satz "nein ich bin nicht gegen die Gugelgilde" wurde mehrmals reflexhaft verwendet. Ich glaube, das stimmt so nicht. Aber das ist auch nicht schlimm. Ich unterstelle hier niemandem, dass er den Verein aus tiefster Seele hasst und deswegen alles schlechtredet, was der Verein macht. Aber ich denke, dass es insofern eine Abneigung meiner Gegenredner bezüglich der Gilde gibt, dass sie den Verein für überflüssig halten oder zumindest, dass sie der Meinung sind, dass sie ihre Cons ohne Verein genausogut machen können und die Gilde nicht brauchen. Und wie gesagt, ich denke, dass die Gründe dafür zum allergrößten Teil sachlicher Natur sind, und das ist für mich völlig in Ordnung. Auch mir ist bewusst, dass es bei Rollenspielvereinen nicht nur Pro- sondern auch Contraargumente gibt. Ich habe diesen Prozess schon von beiden Seiten aus betrachtet. Die Idee einer Vereinsgründung in Dresden treibt uns schon seit 2005 oder 2006 um, und wir haben aus gutem Grund davon abgesehen. Ein Verein macht dann Sinn, wenn er auf vielen Säulen steht, sich auf viele unterschiedliche Gruppierungen stützt, die einen Teil der Vereinsprojekte jeweils motiviert angehen und gestalten. Je mehr solche Gruppen es gibt, umso erfolgreicher ist der Verein. Und weil ich diese Chance bei der Gilde sehe, bin ich dem Verein im Januar 2008 beigetreten und habe mich, um diese Vision aktiv gestalten zu können, für den erweiterten Vorstand beworben. Der Nachteil dieses Konzeptes mit vielen Säulen ist, dass eine potentielle Gefahr besteht, dass der Verein als gefräßiges, um sich greifendes Krakenungetüm wahrgenommen werden kann, der sich alle Larpaktivitäten einverleiben will. Will er das? Im Prinzip ja, aber nicht ohne die Leute mitzunehmen. Mir ist eine Orga lieber, die klar auf Distanz zur Gugelgilde geht und sagt, dass sie den Verein nicht braucht und will, als eine, die zwar widerwillig mitmacht weil alle mitmachen, aber sich eigentlich nie mit den Zielen und dem Konzept des Vereins identifiziert.
Ein NSC "arbeitet" für mich als SL, erarbeitet seinen Rabatt direkt. Wenn die Person auf dem nächsten Con SC ist, bekommt sie keinen Rabatt mehr. Bei einem Verein hängt eine Anzahl Leute dran, die die Vergünstigungen bei jedem Con abfassen, ob sie etwas getan haben oder nicht. Das ist der riesengroße Unterschied.
Also JA, die NSC bekommen Vergünstigungen, aber eben nur für tatsächliche Leistung als NSC und nicht Pauschal als Person.
"Den Schlaf nennt man auch den kleinen Tod, aber wer von uns ist schon mit Kleinigkeiten zufrieden?"
"Der Tod ist nicht das Ende des Nutzens - im Gegenteil"
"Skelette sind zwar pflegeleichter, aber erst Zombies bringen das richtige Ambiente" (aus Tjakools Alptraummemorandum)
Heinrich Kemmler hat geschrieben:Ein NSC "arbeitet" für mich als SL, erarbeitet seinen Rabatt direkt. Wenn die Person auf dem nächsten Con SC ist, bekommt sie keinen Rabatt mehr. Bei einem Verein hängt eine Anzahl Leute dran, die die Vergünstigungen bei jedem Con abfassen, ob sie etwas getan haben oder nicht. Das ist der riesengroße Unterschied.
Falsch, auch jedes einzelne Vereinsmitglied hat etwas getan, nämlich mindestens seinen Mitgliedsbeitrag bezahlt. Und das auch nicht bloß einmal, sondern pünktlich jeden Monat. Natürlich gibt es im Verein Mitglieder, die mehr tun als andere, trotzdem gibt es aber niemanden, der gar nichts tut, so wie du es hier darstellst. Und wenn überhaupt, dann dürften das doch höchstens die aktiveren Vereinsmitglieder unfair finden, weil sie sich engagieren und andere davon mitprofitieren. Weshalb du das als Außenstehender unfair findest, kann ich nicht nachvollziehen.
Eines der traurigsten Dinge im Leben ist,
dass ein Mensch viele gute Taten tun muss,
um zu beweisen, dass er tüchtig ist,
aber nur einen Fehler zu begehen braucht,
um zu beweisen, dass er nichts taugt.
- George Bernard Shaw (1856-1950)
Ich wollte auch nur Deine, Dureknight, Frage beantworten. Da Du ja wissen wolltest, wie ich die Sache sehe. Selbstverständlich kann man sie anders sehen, keine Frage. Die Antwort stellte auch keine Wertung dar. Ich möchte nur, dass jeder versteht, wie mein Standpunkt diesbezüglich ist.
"Den Schlaf nennt man auch den kleinen Tod, aber wer von uns ist schon mit Kleinigkeiten zufrieden?"
"Der Tod ist nicht das Ende des Nutzens - im Gegenteil"
"Skelette sind zwar pflegeleichter, aber erst Zombies bringen das richtige Ambiente" (aus Tjakools Alptraummemorandum)
Wieviele GG-Cons gibts denn so in Sachsen? Edit: in einem Jahr
Also nicht alle paar Wochen rausgefeuerte halb ausgegorene Kaschperltheater,
sondern richtige Cons?
Ehrlich gesagt reicht mir dieses Geflame auf 14 Jährigen Niveau langsam, also wenn es Kritiken zu Cons gibt, dann äußert sie sachlich im jeweiligen Con Thread, wenn ihr Fragen habt, tut das an gleicher Stelle und wenn ihr einfach nur ein bischen Rumprollen wollt, dann schreibts aufn Zettel und werft ihn dann weg.
ich formuliere die frage, in der hoffnung dann eine verwertbare antwort zu bekommen, einfach mal um: wieviele gg-cons sind denn bisher (unverbindlich) in planung? und welche?
besser?
