Tonaufnahme Blut & Wahnsinn

[Osric von Carsultyal]

Es enstand Sonntag vormittag die Idee, bei nächster Gelegenheit die Ballade vom Blut & Wahsinn aufzunehmen und als MP3 hier auf die Seite zu stellen.

Wer hätte Lust, diese Sache instrumentell oder/und gesanglich zu unterstützen?

Als Zugabe ginge dann vielleicht auch etwas Nekhatheth-Beschwörung ...

[Sephrenia]

*meld* iiiihiiich möcht gern mitmachen
hatten gestern ja schon drüber geplaudert das ich für Beschwörungsgesang und die Ballade gern mit herhalte

[Volker Göhler]

Ich würd meinen Bass dazu packen, dann kommt etwas Pepp rein. Was brauchen wir Equipment Technisch???

[Olaf]

Was das Equipment betrifft, das kommt darauf an, wie professionell die ganze Sache werden soll, am besten wäre ein 8-Spur-Harddisk-Recorder, oder ein anderes Mehrspur-Aufnahmegerät.
Alternative dazu wäre eine Live-Aufnahme. Wäre natürlich weniger aufwendig, aber dafür bräuchten wir 2 Overhead-, Richt- oder andere Kondensatormikrofone, und ein Aufnahmegerät mit zwei Mikroeingängen, z.b. einen handelsüblichen DAT-Recorder. Alternativ zum Aufnahmegerät ginge natürlich auch ein kleines Mischpult und ein PC mit Stereo-Line-In.

Ich kann hier in Freiberg davon gar nichts besorgen, außer einen PC mit Soundkarte, aber den hat ja wohl jeder. Hier gibt es ja noch nicht mal nen Musikladen, wo man mal fragen könnte, ob man sich sowas ausleihen könnte... Allerdings wäre es dafür eh besser, die Besitzer zu kennen oder schon vierstellige Beträge in dem Laden gelassen zu haben...

Was die Veröffentlichung des Songs im Internet anbetrifft, werden wir das auf keinen Fall machen. Dazu bräuchten wir eine Einverständniserklärung des Rechtinhabers des Songs, auch wenn wir damit keinerlei kommerzielle Interessen verfolgen. Schließlich ist nur der Text eine Eigenkomposition, die Melodie ist von Metallica (Mama Said). Man müsste also erst bei Metallica oder deren Label, je nach dem, wer die Rechte an dem Song hat, nachfragen. Und das wäre wohl etwas aufwendig, von den GEMA-Gebühren ganz zu schweigen...
Möglich wäre es allerdings, diesen Song auf der gerade entstehenden Drachenhort-Website im geschützen Bereich, auf den nur Mitglieder Zugriff haben, anzubieten.

[Sephrenia]

habe mich bei meiner Freundin (sie in nem Büro Anwaltsgehilfin die Inkasso für die GEMA machen) mal erkundigt zwecks Urheberrecht und GEMA
ich setz das ganze jetzt einfach mal hier rein, lest es mal durch, ich hoff das passt hier alles rein ist reichlich lang, und dann können wir ja entscheiden ob und wie wir das am besten machen:

Anfrage von mir per sms "möchten gern Liedchen aufnehmen Text Eigenproduktion Melodie von Metallica und das evtl. auf HP setzen wie schauts aus was kommt auf uns zu?

Streng genommen dürft Ihr ohne Genehmigung von Metallica (bzw. deren Label/Musikverlag, je nachdem wer die Rechte hat) gar keine Coverversion aufnehmen; gut ganz genau genommen wäre es eine Bearbeitung aber der Haken bleibt der selbe: wenn Ihr das 'einfach so' macht, begeht Ihr einen astreinen Urheberverstoß, der nicht nur zivil- sondern auch strafrechtlich verfolgt werden kann. Sofern er bemerkt wird, aber grade im Netz wäre ich da sehr sehr vorsichtig, v.a. weil immer intensiver kontrolliert wird im Netz. Nicht nur von der GEMA sondern auch von Seiten der Piraterieabteilungen der Labels, Verlage und der Polizei.
Illegale Wiedergabe ist ein absolutes "don't!".

Vorausgesetzt Ihr bekommt die Genehmigung, müßt Ihr dann natürlich erst recht die Wiedergabe bei der GEMA anmelden, weil Ihr dann quasi schon auf dem Präsentierteller liegt.
Das ist auch gar nicht sooo teuer, das hier ist der Tarif dazu:

http://www.gema.de/kunden/direktion_ind ... arif.shtml

Regelvergütung private Websites:
pro Lied aus dem GEMA-Repertoire 25 Euro im Jahr, bei max. 2.000 Zugriffen im Monat.

Achtung! Sobald ein Werbebanner auf der Site ist oder mehr als 10 GEMA-Lieder wiedergegeben werden, gilt die Seite als gewerblich!
Kosten dann: 25 Euro pro Monat.

Lest Euch den Tarif mal durch; ich kann nur empfehlen: Finger weg von nicht lizenzierten, illegalen Wiedergaben.
Von Berufs- und Vernunfts wegen

Wennst noch Fragen hast, sag Böschaid

Böschaid

wegen dem Urheberrecht frag ich ja weil eben nur der Text von uns ist.
Eine Frage hab ich dazu noch, wir sollten das Ding also auf gar keinen Fall aufnehmen? Olaf hat eben wegen Urheberrecht und GEMA den Vorschlag gemacht das Teil max. in nem geschützen Bereich hochzuladen wo nur paar mitglieder zugriff haben. Wie sieht es in dem Fall aus? Auch absolutes don't oder gänge das mit hängen und würgen?

Ja nix da geschützter Bereich, na hör ichs ja net :p

Also grundsätzlich is ja eh klar: wo kein Kläger da kein Richter; wenn Euch keiner "erwischt" dann kräht kein Hahn danach. Ebenso grundsätzlich ist jede nicht genehmigte Verwendung geistigen oder kreativen Eigentums ein Verstoß gegen das Urheberrecht. Im Grunde geht das schon los mit den Profilbildern (meins ausgenommen da das ja ein Staatssymbol ist 0:-))
Es ist gar nicht so abwegig daß Euch der Verlag das Recht einräumen täterte, da tuts ne einfache Anfrage mit Erklärung warum und wozu das Werk dienen soll. Die meisten Urheber sind doch froh wenn Ihre Werke -genehmigt!-verwendet werden, sofern kein pornografischer, volksverhetzender oder sonstiger strafrechtlich relevanter Zweck damit verfolgt wird.

Es ist so, selbst wenn Ihr das Stück in einen geschützten Bereich, der nur nach Anmeldung, Freischaltung und mit PW zugänglich ist, stellt, wir finden es trotzdem. Die Suchprogramme sind verteufelt ausgefeilt, weil die nicht wie z.B. Google Volltextsuche machen sondern nach Dateien scannen. Ihr könnt die Dinger gar nicht so verschleiern, daß wir sie nicht finden würden. Und so von wegen "wir nehmens runter sobald die uns draufkommen und sagen dann ätsch da is ja nix" - kannst vergessen, weil bevor man an die Seitenbetreiber ran geht wird monatelang Beweismaterial gesammelt....
...
Aber zurück zu Euch: wenn Ihr bei uns geloggt werdet, dann wird die GEMA wahrscheinlich auch prüfen, ob die Einwilligung vom Komponisten erteilt wurde. Und wie gesagt, einmal im Log kommst nicht mehr aus, auch wenn es aufgrund der Masse der zu erwartenden Fälle u.U. 2-3 Jahre dauern kann bis man Post auf den Tisch kriegt. Früher oder später, "abgearbeitet" werden alle die in der Datenbank hängen.

Überlegt es Euch gut, was Euch dieser Spaß wert ist.
Wie gesagt, ich halts für durchaus wahrscheinlich daß Ihr die Genehmigung bekommt aber dann solltet Ihr auch bei der GEMA anmelden und die 25 Euro im Jahr zahlen.

Für weiterführende Informationen und Rückfragen stehen wir Ihnen zu den allgemein üblichen Bürozeiten jederzeit gerne zur Verfügung.

Ups...Standardtext erwischt *gg*

[Olaf]

Na das war natürlich sehr geschickt, jetzt sind wir genau so schlau wir vorher, nur dass die GEMA nun offiziell auf uns aufmerksam geworden ist. Da brauchen wir uns wenigstens keine Gedanken mehr drum machen, ob wir den Song doch noch aufnehmen wollen...

Was du auf jeden Fall noch erwähnen solltest, wenn du eine weitere Anfrage an deine Freundin bei der GEMA stellst, ist, dass dieser Song natürlich nur im Rahmen eines persönlichen Treffens von ein paar Freunden entstanden ist und gespielt wurde, aber natürlich nie auf einer öffentlichen Veranstaltung.
Wäre das nämlich der Fall gewesen, hätten nämlich die Veranstalter so einer Veranstaltung diese Veranstaltung, bei der die Teilnehmer urheberrechtsgeschützte Live-Musik zuhören bekommen, bei der GEMA anmelden und die entsprechenden Gebühren bezahlen müssen. Und diese Gebühren richten sich nach dem Entgelt, das die Teilnehmer zahlen müssen und der Größe des Veranstaltungsraumes. Würde man mal ein rein hypothetisches Beispiel durchrechnen und das Entgeld sagen wir mal bei 15 € ansetzen, und ginge man von einer Fläche des Veranstaltungsortes von sagen wir mal 3000 qm (also etwa 55x55 m) aus, so würden die GEMA-Gebühren für diese Veranstaltung 1437,60 € betragen. Dieser Betrag würde als Strafgebühr verdoppelt werden, wenn man so eine Veranstaltung nicht anmelden würde, aber die GEMA irgendwie trotzdem auf einen aufmerksam wird...

[Osric von Carsultyal]

Mmh, ich sehe schon, daß die Sache kompliziert wird . Ich denke trotzdem, daß wir für den privaten Gebrauch ne Aufnahme machen können, ohne sie freilich ins Netz zu stellen.

Oder wir ändern die Melodie etwas ab, aber damit wäre es natürlich nicht mehr das Original...

[Sephrenia]

Na das war natürlich sehr geschickt, jetzt sind wir genau so schlau wir vorher, nur dass die GEMA nun offiziell auf uns aufmerksam geworden ist. Da brauchen wir uns wenigstens keine Gedanken mehr drum machen, ob wir den Song doch noch aufnehmen wollen...

Was du auf jeden Fall noch erwähnen solltest, wenn du eine weitere Anfrage an deine Freundin bei der GEMA stellst, ist, dass dieser Song natürlich nur im Rahmen eines persönlichen Treffens von ein paar Freunden entstanden ist und gespielt wurde, aber natürlich nie auf einer öffentlichen Veranstaltung.

aaargh na Danke auch
glaubst ich bin so blöd und frag irgendwen offiziell von der GEMA?
Erstens sie weiß das das keine öffentliche Veranstaltung war (sowas brauch ich nicht extra zu erwähnen) und zweitens sie ist meine Freundin also bleiben solche "Beratungen" auch unter uns beiden (das ist nämlich nicht die erste in der Art). Sie rennt eben nicht zu ihrem Chef und setzt was in Bewegung, eher im Gegenteil. Die GEMA weiß von dem Liedchen nichts null niente und von ihr werden sies auch nicht erfahren.

Davon ab sollten wir eben entscheiden ob wir die Anfrage ans Label stellen oder nicht. Stellen wir sie und kriegen keine Genehmigung ist es dann auf jeden Fall bekannt. kriegen wir sie bin ich gern bereit die 25,-€ abzudrücken um das Teil auf die HP zu stellen (hat ich gestern nur vergessen noch mit dazu zu schreiben)
Oder eben für den Privatgebrauch produzieren.

[akuma]

das mit dem aufnehmen ist ja eigentlich auch keine schlechte idee...aber wenn es dann doch zu teuer wird.....

[Sephrenia]

Ob man beim Label was löhnen muß ist eher unwahrscheinlich, vorkommen solls aber da es nicht kommerziell verwendet wird dürften die eigentlich nix verlangen, ausser sie haben nen schlechten Tag oder so.
Bliebe also wenn dann die Gema

http://www.gema.de/kunden/direktion_ind ... arif.shtml

Regelvergütung private Websites:
pro Lied aus dem GEMA-Repertoire 25 Euro im Jahr, bei max. 2.000 Zugriffen im Monat.

Achtung! Sobald ein Werbebanner auf der Site ist oder mehr als 10 GEMA-Lieder wiedergegeben werden, gilt die Seite als gewerblich!
Kosten dann: 25 Euro pro Monat.

Oder eben nur für den Privatgebrauch ohne das Lied ins Netz zu packen, des Urheberrecht bleibt dann zwar auch aber wenns keiner weiß ...

[Volker Göhler]

Hey Olaf hat in nem Nebensatz drei mal Veranstaltung geschrieben!!! lol

Nein, mal die Nebensächlichen Rechtlichkeiten beiseite (SOllten wir eh der Drachenhort Rechtsabteilung überlassen, Gratulation nochmals wegen der Ernennung Sephrenia!! ) Das Recording könnte ein Problem werden. Wo kriegen wir den einen DAT her??? Wenn wir das Analog aufnehmen klingt es nich so toll. Wir haben ein Gesangsmikro im Proberaum, weiss nich ob das Ausreichend wäre!! Schreib mal bitte eine Lo Tech Variante Olaf!!!

[Olaf]

Erstens sie weiß das das keine öffentliche Veranstaltung war

Na da haben wir ja nochmal Glück gehabt. Ich stelle mir nur gerade vor, was passiert wäre, wenn dieser Song auf unserem LARP zu hören gewesen wäre, denn das war ja sehr wohl eine öffentliche Veranstaltung... Knapp 3000 € GEMA-Gebühren hätten uns da doch arge Schwierigkeiten einbringen können...

Davon ab sollten wir eben entscheiden ob wir die Anfrage ans Label stellen oder nicht. Stellen wir sie und kriegen keine Genehmigung ist es dann auf jeden Fall bekannt. kriegen wir sie bin ich gern bereit die 25,-€ abzudrücken um das Teil auf die HP zu stellen (hat ich gestern nur vergessen noch mit dazu zu schreiben)

Also wenn ihr das auf eigene Faust finanzieren und organisieren wollt, steht dem nichts im Wege.
Bei der GEMA als Beteiligte des Songs eingetragen sind
James Alan Hetfield und Lars Ulrich als Komponisten und Textdichter
Creeping Death Music (Metallicas eigenes Label soviel ich weiß) als Originalverleger
und Universal Music Publishing International LTD sowie Universal Music Publishing GmbH als Subverleger

Letztere sind erreichbar unter
UNIVERSAL MUSIC
PUBLISHING GMBH
STRALAUER ALLEE 1
10245 BERLIN

Telefon:
030 5200706
030 520071200
030 520071203
030 520071208
030 520071207
030 520071206
030 520071215

Aber vorher wäre vielleicht zu klären, ob eine Aufnahme überhaupt zustande kommt....

Schreib mal bitte eine Lo Tech Variante Olaf!!!

Naja, also die absolute LowTech-Variante wäre eine Aufnahme mit einem Tape-Deck (hab ich allerdings auch nicht hier) mit zwei Mikro-Eingängen (also links und rechts), und zwei normalen Mikros. Dann könnten wir aber nur Gesang und eine Gitarre aufnehmen, ein Mikro vor die Gitarre und eins vor den Mund. Auf der Aufnahme wäre dann aus einem Lautsprecher hauptsächlich Gesang und aus dem anderen hauptsächlich Gitarre zu hören. Ein recht ordentliches dynamisches Gesangsmikro hätte ich hier auch noch anzubieten.
Und ich vermute außerdem, dass euer Gesangsmikro auch einen dynamischen Wandler hat. Kondesatormikros fangen preislich nämlich erst so bei 200 € an...
Der Nachteil bei den dynamischen Mikros ist, dass sie in vernünftiger Qualität nur den Sound aufnehmen, dessen Quelle nicht weiter als max. 1 m vom Mikro entfernt ist. Kondensator-Richtmikrofone sind quasi dazu gemacht, den gesamten Sound in einem Raum aufzunehmen.
Wenn wir also mehr Instrumente aufnehmen wollen, wären entweder Kondensatormikros, oder ein Mischpult, an das wir genügend dynamische Mikros, für jeden eins, anschließen können. Wobei die normalen Mikros die tiefen Frequenzen des Bass' auch überhaupt nicht aufnehmen können...
Wie wollt ihr die Sache denn instrumentieren, Gitarre, Bass, Gesang? Sonst nichts?

[Lilith]

Der Andreas hat ein Minidisc-Gerät, damit kann man digital aufnehmen, wenn das hilft, aber frag mich nich, was das is

[Sephrenia]

@Volker du bist doof

Na da haben wir ja nochmal Glück gehabt.

Wie gesagt sie wär die letzte die da was weitergeben würde und selbst wenn das Lied auf einer öffentlichen Veranstaltung zu hören gewesen wäre, hät sie mir max. gesagt "du schneggerl wenn ihr mal wieder sowas macht meldets lieber an bevor euch wer an den Karren fährt" und damit wär das Thema vom Tisch gewesen, kannst also wieder beruhigt schlafen

Also wenn ihr das auf eigene Faust finanzieren und organisieren wollt, steht dem nichts im Wege.?

Wie gesagt die 25€ im Jahr sponsor ich gern, allerdings sollt mer vorher dann wissen ob die zukünftige Drachenhort HP mal Werbebanner hat weil dann wirds ja bissi mehr, aber selbst dann bin ich bereit nen Anteil zu tragen.

Zwecks Label, ich für meinen Teil bin nicht wirklich der Mensch der jemandem was abschwatzen kann, um den Part den Beteiligten die Genehmigung ausm Kreuz zu leiern würd ich mich also eher drücken

Zur Technik ließe sich ja im EAC auch noch nachfragen was da so da ist was man sich mal leihen könnte, evtl. kriegen wir ja was passendes zusammen.

Wie wollt ihr die Sache denn instrumentieren, Gitarre, Bass, Gesang? Sonst nichts?

Naja bis jetzt sinds ja nur die 3 Sachen, mehr Meldungen gabs ja noch net.

[Sebastian]

Wie gesagt die 25€ im Jahr sponsor ich gern, allerdings sollt mer vorher dann wissen ob die zukünftige Drachenhort HP mal Werbebanner hat weil dann wirds ja bissi mehr, aber selbst dann bin ich bereit nen Anteil zu tragen.

Die Drachenhort-Homepage wird definitiv keine Werbebanner tragen und auch sonst keine kommerziellen Absichten verfolgen. Besonders penible Rechtsverdreher könnten uns höchstens einen Strick daraus drehen, dass wir auf der Seite LARPs zum Selbstkostenpreis bewerben. Streng genommen wäre das nämlich eine Veranstaltung mit Gewinnabsicht.